@kuchinster Я лучше немного другой вопрос задам.
Вот прошло три года. 200К погибших суммарно по консервативным оценкам, два государства в стагнации в режиме выживания, множество населённых пунктов в труху, беженцы, огромный ущерб промышленности, РФ потеряла пару-тройку десятилетий развития, Украине светит сильнейшая зависимость, плюс так "по мелочи" разный пиздец типа разрушенных плотин, сбитых самолётов и расколовшихся танкеров. В общем, за ценой никто не постоял.
И как оцениваешь успехи? Спали ли националистические настроения, укрепилось ли принятие русского языка или добрососедские отношения?
@shuro Админ удалил несколько моих комментариев (No disinformation regarding public health issues or political/military campaigns.) хорошо хоть с уведомлением, а то вот на diasp.org админ втихомолку тёр мои посты.
К твоему вопросу: у нас с тобой слишком разные горизонты и цели планирования. У тебя - как бы вкусно завтра пожрать. А у меня - чтобы мои и того парня внуки читали своим правнукам русские сказки и окружали их счастливые русские люди.
@kuchinster @shuro и как война этому способствует?
@named_leo точно также как и Великая Отечественная - отстаивание права на существование страны и народа.
@kuchinster а кто хотел или хочет уничтожить Россию и народы проживающие в ней?
@named_leo глобалисты. Против которых сейчас борется в том числе Трамп со своей командой.
@kuchinster глобалисты очень обощенное понятие. Я считаю, что глобализм неизбежен, но я не хочу захвата России. Можете сказать, кто конкретно из глобалисты этого желает, когда он об этом говорил или подписывал какие-то документы, в которых это упоминается
@named_leo ну вот например, один из: https://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_Plan
а вообще, они стараются не озвучивать свои планы, а действовать. Поэтому надо смотреть на действия.
@kuchinster не думаю, что план нацистов 80 летней давности отражает стремление текущих политиков. А какие действия направленны на развал России. Желательно до военные. В идеале до аннексии крыма
@named_leo именно по той же методичке, с теми же инструментами. Например здесь, https://www.mas.to/@kuchinster у меня в профиле закреплённый вверху пост "About Modern History", там всё ссылками подробно расписано.
@kuchinster последняя ссылка ведёт на книгу 1946 года о второй мировой. Есть современные доказательства желания глобалистов уничтожить Россию. После окончания холодной войны.
@named_leo Во-первых не о второй мировой, а о вечном западном заговоре против России. Во-вторых, там на странице в разделе "Фашизм и нацизм" вы можете увидеть как превращали бывшую Украину в антиРоссию. В-третьих, я уже вам писал, что смотреть надо на действия. А в-четвёртых, я своими глазами это наблюдаю более 30-ти лет вокруг себя, как с малых лет детям прививают ненависть ко всему русскому и советскому. Во всём (своём нищенстве и убогости) у них виноваты Союз и Россия.
@kuchinster он и такие как он не поймут. теоретики находящиеся очень далеко от реалий жизни на Украине и всего того, что происходило там последние 30 лет, пока из украинского народа делали пушечное мясо и расходный материал, лишь бы слепить анти-Россию.
этот @named_leo типичный любитель рассуждать, не ради поиска смысла не ради того, чтобы разобраться в происходящем. а тупо поучиться дискутировать и отстаивать свою точку зрения.
ему не столько важен предмет диалога, сколько нужна возможность поупражняться.
твоя боль, твои проблемы. реальное положение дел. кто виноват и справедливость таких особей не волнуют. у него к тебе отношение как NPC в игре, которая с ним как главным персонажем.
@grumb @kuchinster у меня друзья из Харькова не любящие Путина, его войну и потерявшие знакомых. Их боль не в счёт? Все что я слышал от вас на данный момент, что нацисты 80 лет назад хотели захватить СССР, поэтому сегодняшние политики хотят захватить Россию. Где тут связь я вообще не улавливаю. Ну и ещё невозможность общаться без перехода на личности.
@named_leo ты мне так и не ответил, где был переход на личности. а потом переключился на общение с @kuchinster а теперь ещё и путаешь нас с ним.
возникает вопрос, ты вообще хоть какие-то когнитивные усилия прикладываешь к этому чатику?
или заскакиваешь сюда в промежутках между приключениями в какой-то игрушке компьютерной?
@grumb @kuchinster обвинения в софистике звучат не очень. Когда в прошлом посту я писал про вас, имел ввиду вас двоих. Доказательств, что современные западные политики хотят поработить/захватить/уничтожить Россию, и поэтому война была неизбежна, я так ни от кого и не увидел. Я рассчитывал на конструктивную дискуссию, вижу только оценочные суждения, что со мной даже общаться не надо
@named_leo @grumb "Доказательств, что современные западные политики хотят поработить/захватить/уничтожить Россию, и поэтому война была неизбежна, я так ни от кого и не увидел."
А вот это ложь, голубчик, я вас как из ложечки кормил фактами со ссылками, думал вы вменяемый.
@kuchinster @grumb можете дать один пример хотя бы 30 летний давности и не перенаправлять меня на простыню в две страницы с историей СССР
@named_leo @grumb Могу. Уже давал, но так как читать и думать вам не по плечу, поэтому не вижу смысла далее терять попусту время.
Господа, хочу поинтересоваться: а как в вашу концепцию донбления бамбаса вписывается живое интервью Гиркина с его утверждением, что всю эту заварил именно он с отрядом российских экс-военных? Я надеюсь, вы не считаете этого человека укро-патриотом, или что это его ФСБшники заставили на камеру говорить?
@wthinker т.е. когда тебе удобно думать, что есть один человек, который якобы это всё и заварил, то начинаешь верить откровенным росказням и байкам?
он же известен именно тем, что любит потрепаться. за что и присел.
удобно было использовать в каждой бочке затычка — вот и пользовались им местные. потом списали обратно на большую землю.
взрослые люди прекрасно знают как подобное происходит. так зачем критическое мышление отключаешь? удобства ради?
во-вторых, какое отношение это имеет к тому, что восемь лет официальные украинские власти саботировали и отказывались выполнять мирные договорённости?
как бы ни начался конфликт с «восточными землями», но почему и официальная власть и международные гаранты договорённостей тупо забили на их выполнение. объявили население восточных земель террористами и приговорили к уничтожению? восемь лет обстреливая из тяжёлых вооружений мирных и гражданских?
этот момент тебя нисколько не смущает? всё нормально, да?
@grumb @wthinker @kuchinster я так понимаю речь про минские соглашения. Россия изначально пыталась всех обмануть тем, что на востоке Украины нет ее солдат. Добрая часть "добровольцев" были на контракте МО. И если одна сторона играет не по правилам, то и другая вполне имеет право их нарушать
@named_leo тебе о том, что артиллерия и системы залпового огня лупили восемь лет по мирным и гражданским. а ты какую-то ахинею конспирологического плана в ответ?
у тебя как вообще с совестью и моралью? а ну да. ты же тут в игры играешь. а не по настоящему разговариваешь.
давай ответь мне уже, где узрел переходы на личности и посмотрим. стоит ли вообще реагировать на твои заявления с комментариями :)
@grumb @wthinker @kuchinster это не конспирологическая теория.
1) думаю очевидно что Россия снабжала Донбасс оружием.
2) мой друг во время срочки разговаривал с контрактниками которые там воевали
3) вот статья https://www.bbc.com/russian/international/2015/05/150528_russian_military_ukraine_update
4) ну и можно найти героев России которые служили в Рос армии и погибли в Украине до 2022. Пример https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
конспирология. потому что ни одно официально лицо украинских властей и международных гарантов договорённостей не вышло к камерам и не сообщило, что отказывается выполнять достигнутые договорённости потому что — и вот эти все обвинения в адрес РФ.
далее, как это оправдывает обстрелы с тяжёлых систем вооружений гражданских и мирных?
не признали захват и смену власти жители некоторых регионов. ну так хрен ли твоя регулярная армия по ним лупит с артиллерии и ракетных систем залпового огня?
нееет. тебе это обсуждать не интересно. ты будешь пытаться рассказывать про другое :)
@grumb @wthinker @kuchinster то есть рос войск на Донбассе не было потому что украинские официальные лица не говорили, что не собираются соблюдать минские соглашения? И все мои аргументы поэтому конспирология?
@named_leo какие аргументы? тебя же там не было никогда. ты не считал боекомплект той второй «ноне». ты не оттаскивал из ячейки то, что осталось от двух бойцов с одним противотанковым ружьём, чтобы занять их место.
ты не разгребал по двое суток без остановки завалы зданий жилых, где под кирпичами и бетонным крошевом копошились всё ещё живые люди из-за обстрела тех, кого сейчас тут оправдываешь.
ты не видел как себя ведёт миссия ОБСЕ взирая на это всё, говоря нам одно, а официально другое.
ты просто пришёл потусоваться и самоидентифицироваться, для того чтобы примазаться к перспективной и цивилизованной части человечества. словно это как-то определяет тебя в какую-то категорию людей.