@kuchinster Я лучше немного другой вопрос задам.
Вот прошло три года. 200К погибших суммарно по консервативным оценкам, два государства в стагнации в режиме выживания, множество населённых пунктов в труху, беженцы, огромный ущерб промышленности, РФ потеряла пару-тройку десятилетий развития, Украине светит сильнейшая зависимость, плюс так "по мелочи" разный пиздец типа разрушенных плотин, сбитых самолётов и расколовшихся танкеров. В общем, за ценой никто не постоял.
И как оцениваешь успехи? Спали ли националистические настроения, укрепилось ли принятие русского языка или добрососедские отношения?
@shuro Админ удалил несколько моих комментариев (No disinformation regarding public health issues or political/military campaigns.) хорошо хоть с уведомлением, а то вот на diasp.org админ втихомолку тёр мои посты.
К твоему вопросу: у нас с тобой слишком разные горизонты и цели планирования. У тебя - как бы вкусно завтра пожрать. А у меня - чтобы мои и того парня внуки читали своим правнукам русские сказки и окружали их счастливые русские люди.
@kuchinster @shuro и как война этому способствует?
@named_leo точно также как и Великая Отечественная - отстаивание права на существование страны и народа.
@kuchinster а кто хотел или хочет уничтожить Россию и народы проживающие в ней?
@named_leo глобалисты. Против которых сейчас борется в том числе Трамп со своей командой.
@kuchinster глобалисты очень обощенное понятие. Я считаю, что глобализм неизбежен, но я не хочу захвата России. Можете сказать, кто конкретно из глобалисты этого желает, когда он об этом говорил или подписывал какие-то документы, в которых это упоминается
@named_leo ну вот например, один из: https://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_Plan
а вообще, они стараются не озвучивать свои планы, а действовать. Поэтому надо смотреть на действия.
@kuchinster не думаю, что план нацистов 80 летней давности отражает стремление текущих политиков. А какие действия направленны на развал России. Желательно до военные. В идеале до аннексии крыма
@named_leo именно по той же методичке, с теми же инструментами. Например здесь, https://www.mas.to/@kuchinster у меня в профиле закреплённый вверху пост "About Modern History", там всё ссылками подробно расписано.
@kuchinster последняя ссылка ведёт на книгу 1946 года о второй мировой. Есть современные доказательства желания глобалистов уничтожить Россию. После окончания холодной войны.
@named_leo Во-первых не о второй мировой, а о вечном западном заговоре против России. Во-вторых, там на странице в разделе "Фашизм и нацизм" вы можете увидеть как превращали бывшую Украину в антиРоссию. В-третьих, я уже вам писал, что смотреть надо на действия. А в-четвёртых, я своими глазами это наблюдаю более 30-ти лет вокруг себя, как с малых лет детям прививают ненависть ко всему русскому и советскому. Во всём (своём нищенстве и убогости) у них виноваты Союз и Россия.
@kuchinster он и такие как он не поймут. теоретики находящиеся очень далеко от реалий жизни на Украине и всего того, что происходило там последние 30 лет, пока из украинского народа делали пушечное мясо и расходный материал, лишь бы слепить анти-Россию.
этот @named_leo типичный любитель рассуждать, не ради поиска смысла не ради того, чтобы разобраться в происходящем. а тупо поучиться дискутировать и отстаивать свою точку зрения.
ему не столько важен предмет диалога, сколько нужна возможность поупражняться.
твоя боль, твои проблемы. реальное положение дел. кто виноват и справедливость таких особей не волнуют. у него к тебе отношение как NPC в игре, которая с ним как главным персонажем.
@grumb @kuchinster у меня друзья из Харькова не любящие Путина, его войну и потерявшие знакомых. Их боль не в счёт? Все что я слышал от вас на данный момент, что нацисты 80 лет назад хотели захватить СССР, поэтому сегодняшние политики хотят захватить Россию. Где тут связь я вообще не улавливаю. Ну и ещё невозможность общаться без перехода на личности.
@named_leo ты мне так и не ответил, где был переход на личности. а потом переключился на общение с @kuchinster а теперь ещё и путаешь нас с ним.
возникает вопрос, ты вообще хоть какие-то когнитивные усилия прикладываешь к этому чатику?
или заскакиваешь сюда в промежутках между приключениями в какой-то игрушке компьютерной?
@grumb @kuchinster обвинения в софистике звучат не очень. Когда в прошлом посту я писал про вас, имел ввиду вас двоих. Доказательств, что современные западные политики хотят поработить/захватить/уничтожить Россию, и поэтому война была неизбежна, я так ни от кого и не увидел. Я рассчитывал на конструктивную дискуссию, вижу только оценочные суждения, что со мной даже общаться не надо
@named_leo потому что никто не верит в искренность тобою сказанного. что ты действительно ведёшь диалог, а не тупо отбываешь номер.
у тебя может быть какое угодно мнение и те кто с тобой не согласны, кто имеют другие взгляды с убеждениями не обязаны тебе ничего доказывать.
при этом, тебя никто так же и не лишает права иметь собственно мнение. но ты ведёшь себя натужно-истерично.
определись уже. на полном серьёзе в диалог лезешь или тупо в бэкграунде территорию метишь, как бы отстаивая своё некое право на собственное мнение :)
пока что вижу от тебя лишь попытки использовать определённые клише и некие приёмы совсем не к месту, а словно по привычке и на автомате.
@grumb @kuchinster Политика для меня важна, я агитировал и выходил против войны на митинги в России. У меня определенно есть свое мнение. И я считаю, что люди с разными позициями должны разговаривать, что бы понимать друг друга. От вас я пока слышу только то что я пришел по выпендриваться.
@named_leo ты так и не удосужился ответить на мой вопрос, где узрел переход на личности.
и после этого хочешь, чтобы я к тебе относился как вменяемому, а не истеричке упоротой?
одни сплошные претензии с предъявами. а когда на них перестали вестись, то начинаешь упрекать в том, что к тебе лишь претензии :)
@grumb @kuchinster мне кажется у вас огромное самомнение, позволяющее вам судить о людях по трем сообщениям и делать какие-то далеко идущие факты
@named_leo хочешь меня убедить, что серьёзно относишься к диалогу? Тогда не пропускай и опускай моменты в этом диалоге https://idealists.su/notice/ArTXkoXHs8VbzZe5OC
Пока что наблюдаю, что тебе важна лишь видимость участия в обсуждении чего-то и все твои действия являются шаблонной реакцией на автомате без вникания в то, насколько уместно использование того или иного приёма в том или ином этапе диалога :)
Т.е. ведёшь себя как бот запрограммированный или зомби с мозгами промытыми :)
@named_leo @grumb "Доказательств, что современные западные политики хотят поработить/захватить/уничтожить Россию, и поэтому война была неизбежна, я так ни от кого и не увидел."
А вот это ложь, голубчик, я вас как из ложечки кормил фактами со ссылками, думал вы вменяемый.
@kuchinster @grumb можете дать один пример хотя бы 30 летний давности и не перенаправлять меня на простыню в две страницы с историей СССР
@named_leo @grumb Могу. Уже давал, но так как читать и думать вам не по плечу, поэтому не вижу смысла далее терять попусту время.
Господа, хочу поинтересоваться: а как в вашу концепцию донбления бамбаса вписывается живое интервью Гиркина с его утверждением, что всю эту заварил именно он с отрядом российских экс-военных? Я надеюсь, вы не считаете этого человека укро-патриотом, или что это его ФСБшники заставили на камеру говорить?
@wthinker т.е. когда тебе удобно думать, что есть один человек, который якобы это всё и заварил, то начинаешь верить откровенным росказням и байкам?
он же известен именно тем, что любит потрепаться. за что и присел.
удобно было использовать в каждой бочке затычка — вот и пользовались им местные. потом списали обратно на большую землю.
взрослые люди прекрасно знают как подобное происходит. так зачем критическое мышление отключаешь? удобства ради?
во-вторых, какое отношение это имеет к тому, что восемь лет официальные украинские власти саботировали и отказывались выполнять мирные договорённости?
как бы ни начался конфликт с «восточными землями», но почему и официальная власть и международные гаранты договорённостей тупо забили на их выполнение. объявили население восточных земель террористами и приговорили к уничтожению? восемь лет обстреливая из тяжёлых вооружений мирных и гражданских?
этот момент тебя нисколько не смущает? всё нормально, да?
@grumb Тут был ещё интересный нюанс, во всех укроСМИ восставших на Донбассе называли террористами, но при этом в Верховной Раде так никогда и не смогли принять постановление о признании ополчения террористами.
@grumb @wthinker @kuchinster я так понимаю речь про минские соглашения. Россия изначально пыталась всех обмануть тем, что на востоке Украины нет ее солдат. Добрая часть "добровольцев" были на контракте МО. И если одна сторона играет не по правилам, то и другая вполне имеет право их нарушать
@named_leo тебе о том, что артиллерия и системы залпового огня лупили восемь лет по мирным и гражданским. а ты какую-то ахинею конспирологического плана в ответ?
у тебя как вообще с совестью и моралью? а ну да. ты же тут в игры играешь. а не по настоящему разговариваешь.
давай ответь мне уже, где узрел переходы на личности и посмотрим. стоит ли вообще реагировать на твои заявления с комментариями :)
@grumb @wthinker @kuchinster это не конспирологическая теория.
1) думаю очевидно что Россия снабжала Донбасс оружием.
2) мой друг во время срочки разговаривал с контрактниками которые там воевали
3) вот статья https://www.bbc.com/russian/international/2015/05/150528_russian_military_ukraine_update
4) ну и можно найти героев России которые служили в Рос армии и погибли в Украине до 2022. Пример https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
конспирология. потому что ни одно официально лицо украинских властей и международных гарантов договорённостей не вышло к камерам и не сообщило, что отказывается выполнять достигнутые договорённости потому что — и вот эти все обвинения в адрес РФ.
далее, как это оправдывает обстрелы с тяжёлых систем вооружений гражданских и мирных?
не признали захват и смену власти жители некоторых регионов. ну так хрен ли твоя регулярная армия по ним лупит с артиллерии и ракетных систем залпового огня?
нееет. тебе это обсуждать не интересно. ты будешь пытаться рассказывать про другое :)
@grumb @wthinker @kuchinster то есть рос войск на Донбассе не было потому что украинские официальные лица не говорили, что не собираются соблюдать минские соглашения? И все мои аргументы поэтому конспирология?
@named_leo какие аргументы? тебя же там не было никогда. ты не считал боекомплект той второй «ноне». ты не оттаскивал из ячейки то, что осталось от двух бойцов с одним противотанковым ружьём, чтобы занять их место.
ты не разгребал по двое суток без остановки завалы зданий жилых, где под кирпичами и бетонным крошевом копошились всё ещё живые люди из-за обстрела тех, кого сейчас тут оправдываешь.
ты не видел как себя ведёт миссия ОБСЕ взирая на это всё, говоря нам одно, а официально другое.
ты просто пришёл потусоваться и самоидентифицироваться, для того чтобы примазаться к перспективной и цивилизованной части человечества. словно это как-то определяет тебя в какую-то категорию людей.
@wthinker тебе не понравилось число в 14 тысяч, которое тут мелькало и решил притащить «другую цифру»?
и кто ты после этого?
@grumb @wthinker @kuchinster а откуда число в 14000 именно гражданских. ООН пишет, что это общие потери с двух сторон. Гражданских из них 3500 причем с 2016 гражданских меньше 400. Очевидно что война 2022 унесла уже на порядки больше жизней
@named_leo давай включайся в разговор уже.
что такое 152мм снаряд артиллерийский влетающий в твой дом и взрывающийся. представляешь? за что? почему? погляди сколько умерло и пострадало? сколько крови боли и разрушений :)
с этого начни. что по тебе и другим мирным стало такое прилетать. из-за того, что кто-то в другом месте захватил власть и тебя не согласного с этим объявили недочеловеком, от которого надо зачистить их землю их территории. а ты, твои соседи и близкие, родственники оказывается никто, тварь которую надо утилизировать и переработать.
@grumb @wthinker @kuchinster мой тезис в том, что само начало донбаса произошло из-за России. А сепаратистские движение всегда жёстко всеми подавлялись. Как пример фото грозного после войны. Хорошо ли это? Конечно нет. Жалко мне людей? Да. Но Россия сама это заварила. И кстати, что бы прекратить обстрел, можно было просто присоединить ЛНР, ДНР. И ввести туда войска. Как изначально и было сделано. А вот начинать войну было плохо. Или тебе не жалко умерших с 2022?
@named_leo о, начались механизмы защиты включаться. когда логика выключается и начинают проявляться твои истинные мотивы :)
вот теперь я включаю переход на личности — следи внимательно за пассажами.
не получилось у тебя самоидентифицировать себя с прогрессивной частью человечества? \ ты реально думал, что потрепишься в очередном тредике, на полшишечки вовлекаясь в него и самомнение подымется? за счёт ощущения сопричастности к цивилизованным и прогрессивным человекам, против всяких там гоблинов и орды зла?
улучшится самочувствие примерно так же, как если купить что-то из вещей прикольное или скушать что-то вкусное?
спешу огорчить, милый мальчик, это не сработает. жизнь несправедлива и никто не понимает твоих желаний, никто не хочет идти на встречу твоим чаяниям.
даже приёмы и термины ты используешь не вдаваясь в нюансы с деталями и не понимая их значения то :)
не получится у тебя устроить ни виктим блейминг, ни переключить контекст или предмет диалога. равно как не пройдёт и подмена.
военные преступления против мирных с гражданскими — это не жестокое подавление сепаратистских движений. это именно опасные и наказуемые деяния вызванные преступной сутью тех людей, что дорвались до власти. ничем и никак это не оправдать и не замазать.
никакие посылы к тому, что якобы «всегда» и «жестоко» не сработают.
держи контекст текущий, а не пытайся провалиться под лёд и свалить с линии огня :)
Я человек, который рассмотрел несколько источников, и привёл наиболее нейтральный и международно признанный, а не «другую цифру». Её, «другую цифру», именно ты привёл. Без пруфа, но пытаясь убедительно размахивать руками и давить на эмоции в качестве доказательства.
@wthinker тебе не в домёк, что разговариваешь с человеком, который собственными глазами видел гораздо большие, «числа» как ты выразился?
добро пожаловать в реальный мир, где твой подход не работает. т.к. полно вранья, но оказывается не там, где ты привык его видеть или хотел бы видеть :)
эти числа перестанут для тебя иметь значения. когда ознакомишься воочию с тем, как реально работает миссия ОБСЕ в местах подобных конфликтов. на какие «инциденты» и в каких обстоятельствах они отказываются выезжать. какие отказываются рассматривать и учитывать, даже когда мимо едут и остановились посмотреть.
могут сами помогать разгребать завалы, вынимать останки, переносить раненных. но при этом не будут фиксировать в своих данных.
@wthinker никто не сомневался, что тебе нужен повод соскочить. на полшишечки вовлёкся. обозначился, самоидентифицировался и нашёл повод закрыть вкладку браузера.
правильно, делами надо реальными заниматься, а не в потеху эго играться :)
@wthinker ну я бывал в тех краях, когда ополченцы шли на танки регулярной армии с бензопилой. помню как они обзавелись первой, а потом и второй «Ноной».
очень забавно наблюдать, как специалисты знакомы с ситуацией вроде тебя потом рассказывают что как было и во всякой херне упрекает :)
@grumb Ещё 2008-м при Ющенко, на Донбасс свозили овердофига военной техники и прятали её в шахтах. Подготовка к войне там велась задолго до того как.
@kuchinster @grumb @wthinker можно пруфы?
@named_leo Ты их всё равно игнорируешь, поэтому нет, не можно.